Прям-таки Хайам, тока було усе это((( Б.о.
Я правильно Вас понял, что Вы ставите на одну ступень и творца и ремесленника?
Нет, есть еще люди в Голливуде.
Енто где ты их видывал? Скажи, пойду гляну))) А так согласен с Шамилем, все темы заезжены, просто одни более, а другие менее...
Вазьми Иру фор экземпл)))
Я тебе не про индивидуальность, а про темы))) Словами разными мы говорим одно и то же...
Темы? Интернет и зависимость (много стихов про это), всякие ТВ и фильмы уж и не говорю, это новые явления в нашей жизни.
По мне ремесленник не вкладывает всей своей души в «творение», делает всё механически, как робот... Творец рождает эксклюзив... Поэтому я не могу их ставить в один ряд...
Поэтому эти темы МЕНЕЕ заезжены)))
Ну, эт же не два абсолютно противоположных понятия, бывает и так... Только, опять таки по мне, лучше быть творцом...
И тот и другой делают искусство - это их объединяет.
Мысль моя следующая. Ремесленник из неживого материала делает изделие. Творец - из воображаемого делает изделие, оба создали что-то искусственное, ненатуральное. Поэтому они равны.
Один обжигает горшки, другой высекает из скалы скульптуру... Для меня они не могут быть равны. Просто никак...
Да никому ничего не нужно, просто быть собой, а там оно как покатит)))
Но продукт-то один. Искусственный.
А не в продукте дело, а в способе донесения что ли... Творец создаёт, ремесленник копирует...
Не совсем. Что значит - небывшее? Никто до Бальзака не написал Шагреневую кожу, это - да, но по результату - романчик, каких много было. Горшки из рук ремесленника тоже не под штамп выходят, присмотреться всегда разницу можно найти.
В этом весь и вопрос. Новое привязано к культурной среде. Новое для индуса, не будет новым у грека и мы вернемся к мысли, что ничего не ново под луной.
Но со своей колокольни ты - первооткрыватель... Другой вопрос: реально ты сам додумался или это некий самообман...
Вот, Дим! Вот! Я к этому и подходил! У меня, впервые родилась рифма любовь-кровь, она сама пришла ко мне, она новая для меня, но, кто знает, может, я сам того не подозревая выловил ее из какого-то прочитанного (может, одного) стиха!
Вот где собака и зарыта... Вот сиди и думай: может действительно подключен к Астралу, а может подсознание балуется и выдает желаемое за действительное)))
И я ляпну со своей колокольни. Творец создает иллюзию того, что существует что-то выше, прекраснее(или ужаснее) того, что создали ремесленники
А Вы (в последующем предлагаю на ты) Джо Витале Ключ не читывали?
Т.е. ремесленники задают тон, некий минимум, а творец должен взять эту планку? И еси не взял, то Пшел вон с Парнаса?))))))
Немного в другую оперу. Невозможно перелопатить весь объем существующей информации, значит, моя - любовь-кровь - уникальна, пока кто-то не доказал обратное. Опять же в 18 веке, скажут мне, поэт Де Плесси придумал эту рифму, но я то его не читал!
Я к чему спросил: он (Джо Витале) говорит, что мысль, идея приходит к нескольким людям одновременно, типа перестраховка, а вдруг один тупонет (гы) и надо ее поскорее заграбастать и воплощать))) Туманная канешна теория, но шото в этом есть)))
Очень простой смысл - все либо утрируют существующее, либо придумывают несуществующее, а оно вообще надо?
Нет, ты не прав. В Перу до конкистадоров не существовало колеса и никто не додумался до элементарной вещи.
Енто другой, немало интересный вопрос)))) Я думаю, надо... Другой вопрос: Кому?))) Ответ: только тебе (себе)))))))))))))
А откуда у тебя уверенность, что мысль о колесе не пришла к ним до конкистадоров? Может он, к кому пришла эта мысль, побоялся или не успел ее воплотить? Плюс этой теории, что ее хрен опровергнешь и хрен докажешь)))
Вот! Вот! А подхватят это или не заметят - дело десятое. Ощущение - самое главное, ощущать себя. Спускаясь с эмпиреев просто смысл - не стоит чувствовать себя Творцом, когда ты всего лишь творец.
А это ты, Дим, софистничаешь))) Так и я могу сказать: Самое прекрасное произведение в мире написано, только его никто никогда не увидит, потому что оно было сожжено)))
Олег, очень приятно - Энрике.
Иди. Отпускаем с миром))) Завтра почитаешь, до чего Дима (Шиззза) и Энрике (Янки) дошли в псевдофилосовских размышлениях)))
Во-во! И вообще ты - моя иллюзия)))
Мы их сделали! 1:0!!!!!!!!
Дааааааа, быть собой, ёпте, самое главное))) Я лично и в творцы не больно рвусь... Ваще это, опять таки, всего лишь один из ярлыков, которые человечество так любит развешивать)))
Ага, я - это ты, только ДОБРЫЙ)))) И да, Реал реально победил. Как не знай, сигнал, падла, так и не появился)))
Конечно. Все эфти пьедисталы, пророки, истины и пр. - фигня все это. Просто, не знаю как у тебя - меня жжет и ложится, а потом исчезает.
Так говори))) Прелесть таких рассуждений - недоказуемость))) И да, есть шото от софистов у меня, но Истину ни на что не променяю)))
Ой, Дим не заставляй меня про проекции моего гипертрофированного эго через призму подсознательного восприятия говорить)))
Истины, Дима, нет. Это я тебе говорю, как киник - софисту))))
Ой, у меня по разному... Бывает долбится строка, строки, катрен в черепную коробку: спать даж мешают... Иногда перед глазами стоит образ и не отстанет пока не выпишу его... Иногда выплескивается вулканом... Иногда тихо рифмую...
По большому счету: все есть проекция тебя))) Кароче: все иллюзия и не является не тем, чем кажется)))
То есть сидишь и думаешь, а что мне написать после: Мой дядя самых честных правил?
А вот хрен тебе на манжеты))) Есть... Только я ее пока не нашел))) Даже сказал бы: не увидел... Чувствую, что где то рядом)))
Блин, мой творческий процесс ваще трудно объяснить))) Но зачастую пишу об одно, а на выходе получается совсем другое... Но все, действительно, начинается с одной единственной строки, которую я никак не выбираю, не придумываю... Она просто, мля, возникает... Еду в маршрутке и на те: Время на служении у Бога... и понеслась)))
А ты (подозрительно) не за Баварию, случайно, был?
Ну вот смотри - у меня родилась строчка Я прожил жизнь в трущобах городских, мучаюсь, надеюсь, но ничего не идет и бросаю, а не сажусь за стол и не пытаюсь досочинить, у тебя?
Я был ПРОТИВ Баварии))) Логика проста: они выигрывали этот трофей в прошлый раз, так шо пусть другим дадут))) А так я за Челси болею (еси брать оставшуюся четверку): ветеран Чех и Маур Великолепный мне импонируют)))
Не, выжимать из себя не умею, все ж считаю, что стихи - не зубная паста: идет - пишу, ушло - в стол или гриф огрызок и на люди))) Просто когда идет, это похоже на игру в Тетрис: они хаотично захлестывают, а ты должен успеть ухватить и построить из него чагонибудь)))
Фуууууууууууу! Маур, конечно, клев, в плане экономии сил, но ТОЛЬКО РЕАЛ! Не вытянет он правда(((
Да он мне, больше, как личность нравится: его харизма, его манера преподносить себя, как Пуп Земли))) Он даже когда проигрывает, создается впечатление, что он, мля, это спланировал))) Одним словом: Крут)))
Не...меня холодный футбол не тянет, немцы там всякие, англичане или пальмовые.... французы((( Вот Юве или Реал, это да!
И с каких это пор англичане в холодный футбол начали играть??? Их премьерку считаю САМОЙ сильной, непредсказуемой и посему интересной...
А какой? Где фантазия? Где индивидуальность игроков?
Молодой человек, вы давно АПЛ смотрели? Видать с 90-х забросили))) Манчестер Сити: скорость, маневренность, полет фантазии, там Сильва, Агуэро, Насри. Многострадальный Арсенал с Венгером, там Уолкот, Озил. Нееееееет, там ваще об обороне не думают)))) А ты: холодный)))
Ой-ой-ой, скажи исчо, что поклонник АПЛ! Я тады ваще расплююсь с тобой и не писай тогда в мой горшок!
Читаем выше: Их премьерку считаю САМОЙ сильной, непредсказуемой и посему интересной...))) Ошизенный у них подбор сильных команд. Не одна, две, три, как в Германии или Испании, а пять-семь...
Хто Лигу выиграет?))))
Чемпионов то? Реалист во мне говорит, что пара Реал-Бавария енто скрытый финал и хто выйдет в ентом противостоянии победителем тот и будет держать заветный трофей над головой... Но мечтатель во мне вопит, что ЧЕЛСИ... ТОЛЬКО ЧЕЛСИ))))))))))))))))
Ню-ню))) Ежели выиграет Челси - пишу усе, что прикажет Шиззза, хде угодно и в любом формате))))
Не выиграют... Атлетик еще на зубах смогут проползти (и то не факт), но в финале их может и не растопчут, но переиграют однозначно)))
Честно? Бавария.
Выиграет то? Фиг его знает... Вот сегодня в повторе посмотрю, некое представление составлю и буду делать прогнозы)))
Бавария и ты аву меняешь на хомяка!
Замётано))) Позволю даж аву тебе самому выбрать)))
СлабО?
ОК! Все-таки твоя ставка, а то неудобно, потом будешь вопить: Я знал! Я знал! Ты здесь и сейчас скажи - Реал, Челси, Атлетико.
Сердцем буду болеть за Челси... Но методом исключения говорю тады Реал))) Придется за сливки теперь болеть)))
Эээээээээээээ! Ты што тож на Баварию ставишь?
Блииииин, для кого я логические выкладки делаю?))) Не хачу штобы Бавария... Посему сливочные)))